微软Windows的ARM转型终于能成了？

四，假以时日，中国科技对世界文明的贡献度一定会更大

　　《科学大师》：我们知道中国已经是一个网络大国，但还不是一个网络强国，这是什么原因？想成为网络强国，必须实现哪些升级？

　　李国杰：从指标上衡量，当然有很多方面，但反映这个国家是不是网络大国的一个重要指标，是你的网络真实的普及率，就是网民有多少。我 2004 年在做国家中长期科技发展规划的时候，提出的目标就是 2020 年要实现 8 亿网民规模，当时其他部门提出的目标只有3-4 亿，，但到 2019 年我们就已经 8 亿多了。

　　另外，要看到在网络技术方面我们的发展还有不足。网络既不是一般的计算机技术，也不仅仅是通信技术。国家的 863 计划中，有计算机主题、有通信主题，但是没有网络主题，国内从来也没有真正的一个大项目来发展我们的网络技术。后来在做国家发改委的科技基础设施（大科学工程）规划时，我是工程科技组组长，我提出要把未来网络立为专项，，叫未来网络技术实验平台，得到国家支持，在南京进行建设。

　　我们要知道， 原创的网络技术大都是美国人提出来的，未来网络应当有中国自己的技术。

　　我们现在比较强的是应用成果，像阿里、腾讯等互联网公司，但我们在网络底层技术方面，除了华为 5G 很成功之外，在网络的体系结构等方面，应该说还是比较弱的。在互联网的一些技术协议里头，真正由中国提出来的标准比例也是很少的，像现在流行的一些技术，如 SDN 等，都是外国人提出来的，这也反映出我们的网络领域尖端人才稀缺。

　　《科学大师》：有科学家提出，在不久的将来中国也有可能成为世界科学中心，您怎么看这种声音？

　　李国杰：这是一种预测，但不一定有太多的道理。有些人认为世界科学中心开始从法国、荷兰转移到英国，再后来又转移到德国、到美国，好像说不定有一天要从美国转移到中国来。我认为这不一定是带必然性的规律，要看我们自己的努力。

　　经济发展以后，同步地促进科学的发展，这是肯定的，科技发展能促进经济发展，科技发展也一定要有比较强大的经济作为基础，两者能相互促进。所以在将来，中国科技发展可能会比现在有更大的贡献，这是毫无疑问的。

　　但是现在应该说我们在科技方面，真正对世界文明的贡献还是很小的。我们的基础研究过多满足于个人发表一些论文，评一评职称，都想能戴上一个什么帽子，而在对人类文明的贡献上，在真正做自己内心喜爱的科研方面，有这种追求的人还是太少了。至少在计算机这个领域，我们能够在国际上实现引领的技术现在还不多，少数项目比如高性能计算机，我们在世界第一梯队，这没什么问题，像人工智能技术，我们跟美国专家能够并驾齐驱，但在人才基数上，还是美国多一些，很多一流人才还是在国外。　　

　　《科学大师》：人才这个问题上，我们究竟是靠本土慢慢培养，还是能够寄希望于更多人的回游？因为我们在国外也有很多杰出人才。

　　李国杰： 我个人觉得，人才的培养恐怕基点还是要放在国内，现在国内大学和科研院所应该说水平也在提高，像我们计算所的科研人员，应当说跟国际上差不多是一个水平，和我当年回国对比，那更是今非昔比了。所以现在还说我们的人员一定要送到国外去培养才能成才，也未必了。

　　当然，如果有机会到国外去学习或深造，还是应该支持，这能开拓眼界，参加国际学术会议也是家常便饭，接触到的面也广一些，知道国外技术发展的趋势也相对容易一些。
 

《科学大师》：讲到两弹一星，过去我们的举国体制能办成很多大事，问题是，能够将以前计划经济时代下的做法直接拿来用于今天的科技发展么？

　　李国杰：建国初期发展两弹一星，是发动全国的科学家，集中力量办事，在计划经济体制背景下比较好操作，因为都是计划体制的单位，也不讲市场竞争，国家可以把人力资源分配来分配去，调来调去，所以做得比较成功。到了市场经济以后，情况就不一样了，企业之间都有竞争关系，你要把这些单位组织在一起，搞一个举国体制，这就是一个全新维度的命题了。

　　在市场经济形势下，这个举国体制要有国家的大目标，同时还要各个企业之间的协同，大的利益下面，还要兼顾各单元个体的切身利益，让大家共同完成一件事，就要重新进行组织。在航天等部门，重大工程采用这种组织机制比较多，但在民口，我们还没有经验。

　　《科学大师》：你们当年研发曙光超级计算机的时候，对于这类科研项目的攻关，有没有一些启示？

　　李国杰：我们当年做曙光，找个人都难，招聘到的人基本上都是用计算机的，没有做过计算机。所以我那时候花了将近两年时间，就用把美国买回来的那些样机和资料，培训我们做计算机的人员，而且有时候做到一半，人都跑到美国去了，我们再找人继续干，就这样不断地有人走，不断地继续补充人手进来。

　　那时候才给我们 200 万，我采取一个破天荒的做法，就派了一支小分队，把他们送到美国去，在硅谷租了个房子，在那里做开发，打一个电话，人家就把采购的软件硬件给你送来，到企业去参观考察，也方便多了，利用美国当时开放的大环境，加速研发，不到一年就做完了。

　　我自己当年回国，也很清楚地知道，我一个人如果继续做科研，单打独斗，靠个人的力量肯定是有限的。科技部任命我当国家智能计算机研究开发中心主任的时候，一些领导老是有意无意给我灌输，中国实际上并不缺那种能写论文，能单独做一项技术的科学家，最缺的还是搞两弹一星的邓稼先那样会组织会干事情的科学家。我后来投身产业化，也是不想把超级计算机研究成不下蛋的公鸡，只停留在展台的样机上。

（编辑：衡水站长网）

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